• andrju
  2012-06-21 21:00:19

  

  Neobolszewią to wywody Pana redaktora zalatują z nutą ignorancji,perfidii i zakłamania.Dla pana nic nie znaczy ruch antykomunistyczny w Polsce w latach 1944-1963 , nic nie znaczą sfałszowane wybory gdzie urny i protokóły dowoziły ruskie ziły z kierowcami mówiącymi po kałmucku , to w " wolnej " Polsce był proces szesnastu , obława augustowska , morderstwo rotmistrza Pileckiego , Emila Fieldorfa i innych . W "wolnej Polsce " rodzinom zabroniono poszukiwać grobów ofiar NKWD przebranego w polskie mundury.Zgadzam się z MASAKRĄ choć można się było realizować jako TW , funkcjonariusz czwartego departamentu lub mieć swoje alter ego jak np. casus Pana Pękalskiego vel Kotarski. Bóg jeden wie Panie Redaktorze , Bóg jeden wie.

• andrju
  2012-06-21 20:50:43

  

  Neobolszewią to wywody Pana redaktora zalatują z nutą ignorancji,perfidii i zakłamania.Dla pana nic nie znaczy ruch antykomunistyczny w Polsce w latach 1944-1963 , nic nie znaczą sfałszowane wybory gdzie urny i protokóły dowoziły ruskie ziły z kierowcami mówiącymi po kałmucku , to w " wolnej " Polsce był proces szesnastu , obława augustowska , morderstwo rotmistrza Pileckiego , Emila Fieldorfa i innych . W "wolnej Polsce " rodzinom zabroniono poszukiwać grobów ofiar NKWD przebranego w polskie mundury.Zgadzam się z MASAKRĄ choć można się było realizować jako TW , funkcjonariusz czwartego departamentu lub mieć swoje alter ego jak np. casus Pana Pękalskiego vel Kotarski. Bóg jeden wie Panie Redaktorze , Bóg jeden wie.

• Piotr Giczela
  2012-06-20 23:29:26

  

  W zasadzie nie miałem już zamiaru polemizować z absurdalnym zdaniem internauty, bądź internautki o nicku "Masakra". Miałem puścić mimo uszu głupstwa, które przeczytałem, ale...
  
  Ale nie mogę pozostawić tego, co napisano, bez jakiegokolwiek komentarza, bo nie znoszę manipulacji i kłamstwa. A takowym jest w moim odczuciu stwierdzenie tegoż człowieka, że po 1945 r. mieliśmy w Polsce, jak to ujął po swojemu, "okupację ruską".
  
  Szanowny Panie albo Pani Masakro! Okupacja, według słownika PWN znaczy tyle, co "czasowe zajęcie obcego terytorium przy użyciu siły zbrojnej; zajęcie i nieopuszczanie instytucji, terytorium itp. w celu wywarcia na kimś presji i zmuszenia do ustępstw". Chociaż na pierwszy rzut oka wydawać by się mogło, że wydarzenia po wkroczeniu na nasze terytorium Armii Czerwonej wypełnia definicyjne znamiona okupacji - po wnikliwszej analizie nie można tego z pełną odpowiedzialnością powiedzieć. Formalna okupacja wiąże się bowiem z wprowadzeniem na danym terenie własnej okupacyjnej administracji, wojska i policji, okupacyjnej władzy. Obowiązuje tam również prawo ustanowione przez okupanta, językiem urzędowym jest język okupanta itd., itp. Polska Rzeczpospolita Ludowa była państwem utworzonym z pogwałceniem reguł demokratycznych, to przyzna każdy średnio wykształcony człowiek. Było to państwo satelickie wobec mocarstwowego ZSRR i od niego uzależnione, do czego przyczyniły się m.in. ustalenia z konferencji jałtańskiej. Byliśmy pod butem ZSRR, ale na miły Bóg, "okupacji ruskiej" po 1945 r. w Polsce nie mieliśmy! Masakro, nie dawaj fałszywego świadectwa, albo doucz się historii powszechnej, a nie swojej własnej, zalatującej odorem nacjonalizmu i szowinistyczną stęchlizną.
  
  Żadnych zdrajców nie bronię. Miejsce zdrajców jest na ławach oskarżonych w sądach i w więzieniu. Jednak na to, by tam kogokolwiek powieść, trzeba mieć dowody, a nie insynuacje, takie same, jak Masakro, stosujesz wobec mnie - "może sam był ORMO-wcem?".
  
  Nawet gdybym chciał, tak bardzo jak nie chcę, być jakimś ORMO-wcem, to nie miałem na to szansy. Zbyt późno się Panie, Pani Masakro urodziłem. I wcale nie żałuję. :-)

• Abiwalentny
  2012-06-20 22:42:52

  

  Historii nie powinno się niszczyć. Historię trzeba rozumieć i wyciągać z niej właściwe wnioski. Zniszczenie pary tablic świadczy tylko o krótkowzrocznej polityce władz. W tym czasie nadają nowe nazw rond i ulic ludzi, którzy niewiele mieli wspólnego z Łukowem. Pewnie taka jest poprawność polityczna. Wszak nie zważają na to, że na parę obecne pomniki będą równie w brutalny sposób niszczone. A była szansa na normalność.

• masakra
  2012-06-20 22:19:59

  

  P.Giczela \"nowym ładem\" nazywa okupację ruską, szkoda słów na takich ludzi, może sam był ormowcem(?) i broni tych zdrajców gdzie tylko może.

• Emil
  2012-06-20 13:47:35

  

  Bardzo mi się podoba filozofia Piotra Giczeli. Potrzeba nam więcej dystansu do bieżących wydarzeń, więcej tolerancji, więcej mądrego działania i myślenia o przyszłości. Postawa Piotra jest podobna do żyjącego 2,5 lat temy Heraklita z Efezu, autora aforyzmu "Panta rhei..."( wszystko płynie..). Byt nie ginie i nie powstaje, a jedynie się zmienia. Rzeka istnieje, a jej wody się zmieniają płynąc. "Nie można wejść dwa razy do tej samej rzeki, bo każdym razem inna w woda w niej płynie". Każdego wejście było inne, ale ocena w późniejszym okresie może być inna niż bieżąca, bardzo subiektywna. Dbajmy o to, aby nas dobrze oceniano w dalszej przyszłości.
  I jeszcze jeden komplement dla Piotra, jak się podlizywać do na całego. Nie urodził i nie wychował sie w Łukowie, ale jak byłoby wspaniale, gdyby rodowici Łukowiacy tak jak on znali i kochali historię tego miasta.

• Piotr Giczela
  2012-06-20 00:04:19

  

  Szanowny Jurku, ul. Jagiełły w Łukowie nie ma. Do niedawna też żyłem w błogiej nieświadomości, aż oświecił mnie Marek Domański, naczelnik Wydziału Gospodarki Komunalnej, Ochrony Środowiska i Nadzoru Właścicielskiego Urzędu Miejskiego w Łukowie. Stwierdził on, że "ulicy Jagiełły w Łukowie nie ma już od 1 października 1986 roku, kiedy to Miejska Rada Narodowa, uchwałą z tegoż dnia Nr XIV/73/86, nadała nazwę 'Aleje Wojska Polskiego' po połączeniu z "małą obwodnicą" łukowa."
  
  To, co napisał, a ja dosłownie zacytowałem, jest lekko zagmatwane, lecz dodatkowo odbyliśmy rozmowę telefoniczną i pan naczelnik wyjaśnił, że ul. Jagiełły przemianowano w 1986 r. na Aleje Wojska Polskiego. A 31 maja część tej ulicy zyskała miano Alej Marii i Lecha Kaczyńskich, a część Alej Ryszarda Kaczorowskiego.
  
  Ciekawa dyskusja na ten temat toczyła się jakiś czas temu na forum Stowarzyszenia Civitas Lukoviensis (http://civitaslukoviensis.pl/aktualnosci/read/3017/).
  
  Gdzie więc według Ciebie Jurku jest w Łukowie ul. Jagiełły? Zanim się komuś zarzuci niewiedzę, samemu trzeba to i owo sprawdzić. :-)

• Piotr Giczela
  2012-06-19 23:15:38

  

  Na historię nie narzekam. Jestem wyznawcą teorii, że każdy jest kowalem swego losu. Zgadzam się w pełni, że to ludzie historię tworzą.
  Osobiście wolałbym, żeby radni miejscy podejmowali więcej uchwał związanych z inwestycjami, niż z nadawaniem nazw ulicom, rondom, szkołom czy wmurowywaniem bądź zdejmowaniem z murów jakichś tablic. Ale wydaje mi się, że w Łukowie, wziąwszy pod uwagę charakter tego miasta, nie jest tak, jak np. ... w Łaskarzewie.
  Co do marzeń, o których pisze Ela, to wiele osób marzenia posiada. Ale miasto to chyba takiego zbiorowego marzenia nie ma. Nie wiadomo za bardzo, w którą stronę miałby się Łuków rozwijać. Cokolwiek władze postanowią - zawsze się komuś nie podoba. I trzeba silnych, aby naciskom niezadowolonych nie ulegać, tylko robić swoje. I trzeba mądrych, aby podejmowane działania były właściwe.

• jurek
  2012-06-19 23:03:19

  

  kto jak kto ale Pan redaktor zanim coś napisze powinien zasięgnąć języka. ulica Jagełły istnieje nadal i nic jej nie zastąpiło. po wiedzę do źródełka. Pozdrawiam

• Ela
  2012-06-19 19:35:53

  

  Proszę nie narzekać na historię tylko na ludzi, bo to oni ją tworzą. Dzisiaj celem winno być tworzenie nowych miejsc pracy i rozwój naszego miasta, którego początki sięgają XIII wieku Władze jednak zajmują się takimi drobiazgami, bo to widać. Ale tak wygląda świat bez wielkich marzeń i wizji. Pora to zmienić Szanowne Panie
  i Panowie.

• Piotr Giczela
  2012-06-19 18:06:02

  

  Takie są losy historii. W ORMO byli cwaniacy i ludzie źli. Ale także trafiali tam ludzie uczciwi (chociaż pewnie naiwni, albo prości, słabo wykształceni), którym chodziło o porządek, spokój i pokój między rodakami. Byli tacy, którzy zginęli w bezsensownych, głupich, bratobójczych walkach toczonych pomiędzy zwolennikami "starego" i "nowego" ładu politycznego w latach 1945 - 1956. Dla bliskich tych, którzy zginęli, tablica upamiętniająca ORMO była miejscem pamięci. Dla pozostałych, a szczególnie kolejnych pokoleń, które już nawet nie wiedziały dokładnie czym było ORMO i czym się zajmowało, to była tylko "pamiątka po komunie".
  * * *
  Dla części społeczeństwa miejscem upamiętniającym katastrofę smoleńską i wyjątkowe osoby, spośród 96 ofiar tamtego tragicznego lotu, są niedawno nazwane łukowskie ulice.
  Za 200 lat nikt nie będzie pamiętał dlaczego ulica nosi imię "jakiegoś Lecha". I jakaś Rada Miasta zmieni nazwę. Dokładnie tak samo, jak uczyniła to Miejska Rada Narodowa w 1986 r., pozbawiając swojej ulicy założyciela Łukowa, króla Władysława Jagiełłę. Pewnie niewielu ówczesnych radnych miało świadomość tego, że król ów, to nie tylko sławny pogromca zakonu krzyżackiego spod Grunwaldu, ale też gość, który złożył swój królewski podpis na magdeburskim akcie lokacyjnym Łukowa.
  * * *
  Historia kołem się toczy.

imię i nazwisko/nick:

Przepisz tekst: Odśwież obrazek.

komentarz:

Publikowane komentarze sa prywatnymi opiniami użytkowników portalu. Portal nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii. Redakcja zastrzega sobie prawo do usuwania komentarzy obraźliwych lub zawierających wulgaryzmy.